­čÄÖ´ŞĆ014: Dlaczego odpoczynek nie przynosi regeneracji?

W czternastym odcinku podcastu ÔÇťOgarnij Chaos┬«ÔÇŁ rozmawimy o ┼Ťwiadomym odpoczywaniu.

Zapraszamy do posłuchania!

(je┼╝eli nie widzisz powy┼╝ej odtwarzacza podcastu kliknij w ten link)

Transkrypt

Marcin Kwieci┼äski, autor projektu Ogarnij Chaos┬«, i Miko┼éaj Foks, autor projektu Zaw├│d & Ojciec. 

Miko┼éaj: Witamy w pierwszym wsp├│lnym odcinku naszego podcastu. Dzisiaj poszukamy odpowiedzi na bardzo frapuj─ůce pytanieÔÇŽ 

Marcin: Dlaczego odpoczynek nie przynosi regeneracji? Temat, kt├│ry sp─Ödza sen z powiek wielu osobom, kt├│re s─ů przeci─ů┼╝one i przepracowane. 

Miko┼éaj: My z tym tematem zmagamy si─Ö ju┼╝ od dawna, kto wie, mo┼╝e od wielu lat szukamy na niego odpowiedzi. R├│┼╝ne swoje odpowiedzi na to pytanie mamy. 

Marcin: Jak my┼Ťlisz, dlaczego odpoczynek nie przynosi regeneracji? 

Miko┼éaj: My┼Ťl─Ö o tym, jak tacy ludzie jak ty i ja szukaj─ů odpowiedzi na pytanie, kt├│re wydaje si─Ö by─ç dziwne. Przecie┼╝ odpoczynek powinien przynosi─ç regeneracj─Ö, a spotykam cz─Östo ludzi, kt├│rzy wyjechali na wakacje i wracaj─ů zm─Öczeni. Nie tak zm─Öczeni, ┼╝e m├│wi─ů: ÔÇ×Troszk─Ö si─Ö zm─Öczy┼éem, ale za to g┼éowa odpocz─Ö┼éaÔÇŁ, lecz: ÔÇ×Ten urlop to si─Ö w┼éa┼Ťciwie w og├│le nie zacz─ů┼éÔÇŁ. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e bierze si─Ö to z tego prostego powodu, ┼╝e my nie potrafimy odpoczywa─ç. Okazuje si─Ö, ┼╝e odpoczywanie jest te┼╝ umiej─Ötno┼Ťci─ů i kompetencj─ů. Teraz pewnie powinno pojawi─ç si─Ö pytanie: jak odpoczywa─ç? Ale najpierw pytanie do ciebie: czy zgadzasz si─Ö z tym, co ja m├│wi─Ö, czy widzisz to troch─Ö inaczej? 

Marcin: Ja widz─Ö podobnie. Pierwsze, co mi przychodzi, to to, ┼╝e odpoczywanie jest trudne. Wielu osobom wydaje si─Ö, usi─ůd─ů lub po┼éo┼╝─ů si─Ö spa─ç, lub w┼é─ůcz─ů serial i odpoczn─ů. Natomiast tego typu odpoczynek mo┼╝e nie przynosi─ç im efektu, jakiego oczekuj─ů. Bo po prostu w dzisiejszych zabieganych czasach powinni┼Ťmy wi─Öcej uwa┼╝no┼Ťci wk┼éada─ç w to, w jaki spos├│b odpoczywamy, jakiej jako┼Ťci jest nasz odpoczynek, czy my jako┼Ť dbamy o ten obszar naszego ┼╝ycia, czy nie. 

Miko┼éaj: Mo┼╝na to rozszerzy─ç: my dzisiaj robimy wiele rzeczy superpodstawowych, kt├│re nie przynosz─ů tego, co mia┼éy przynie┼Ť─ç. My jemy, ale poza nasyceniem nie daje nam to energii. To jedzenie mo┼╝e by─ç puste albo jest go za du┼╝o. My sp─Ödzamy czas z innymi lud┼║mi ÔÇô z rodzin─ů, z przyjaci├│┼émi ÔÇô a to nie buduje wi─Özi. Twoja domena ÔÇô my siedzimy w pracy, a to nie przynosi efektu. Moja domena ÔÇô realizujemy projekty, a nie potrafimy ich doprowadzi─ç do ko┼äca. Mam wra┼╝enie, ┼╝e ┼╝yjemy w takich czasach, gdzie potrzeba nam troch─Ö wi─Öcej takich niby oczywistych rzeczy, kt├│re ka┼╝dy potrafi, ale tak naprawd─Ö powinni┼Ťmy nauczy─ç si─Ö ich od nowa. 

Marcin: Robi─ç je z wi─Öksz─ů uwa┼╝no┼Ťci─ů, trosk─ů i zatrzymaniem si─Ö. Wiele os├│b ma dzisiaj k┼éopot z daniem sobie zgody na odpoczynek. Niedawno rozmawia┼éem z osob─ů, kt├│ra stwierdzi┼éa: ÔÇ×Ale ja nie bardzo mam kiedy odpoczywa─ç. Ja si─Ö wy┼Ťpi─ÖÔÇŁ. Ale jak zacz─Öli┼Ťmy pog┼é─Öbia─ç temat i dopyta┼éem, czy ma chwil─Ö na to, by si─Ö zatrzyma─ç, posiedzie─ç na fotelu, poczyta─ç ksi─ů┼╝k─Ö, posiedzie─ç w ciszy, to ona odpar┼éa: ÔÇ×Ale wiesz, Marcin, ja nie mog─Ö sobie na to pozwoli─ç. Ja mam tak du┼╝o r├│┼╝nych zobowi─ůza┼ä i zawodowych, i prywatnych, ┼╝e to jest dla mnie marzeniem. Mo┼╝e warto by to robi─ç, ale ja nie mog─Ö sobie na to pozwoli─çÔÇŁ. 

Miko┼éaj: Przypomnia┼éy mi si─Ö zasady ┼Ťw. Benedykta: ora et labora ÔÇô p├│┼é dnia modlitwy, p├│┼é dnia pracy. Ma┼éo kto wie, ┼╝e jednym z element├│w tam zawartych jest sen. I tak naprawd─Ö to nie jest p├│┼é na p├│┼é, tylko to s─ů trzy cz─Ö┼Ťci: osiem godzin po┼Ťwi─Öcamy na sen, odpoczynek, osiem na prac─Ö i osiem na modlitw─Ö. Za form─Ö regeneracji traktowana jest modlitwa, ale praca r├│wnie┼╝ mo┼╝e ni─ů by─ç. Sen te┼╝ jest wa┼╝ny. Te trzy elementy wzajemnie si─Ö wspieraj─ů. Ale dlaczego m├│wi─Ö o tym we wsp├│┼éczesnym ┼Ťwiecie? To nie jest tak, ┼╝e teraz ludzie powinni ┼Ťci┼Ťle si─Ö tego trzyma─ç, bo to jest raczej nierealne. My┼Ťl─Ö, ┼╝e mo┼╝liwe to jest raczej dla mnich├│w. To wed┼éug mnie pokazuje, ┼╝e s─ů takie sfery w naszym ┼╝yciu, kt├│re si─Ö wspieraj─ů, jedna wychodzi z drugiej i potrzebuj─ů mi─Ödzy sob─ů jakiej┼Ť r├│wnowagi. Ciekawe jest jeszcze to, ┼╝e ludzie s─ů bardzo r├│┼╝ni. Nigdy nie b─Ödzie tak, ┼╝e dla ciebie i dla mnie osiem to b─Ödzie to samo osiem. Niekt├│rzy potrzebuj─ů sze┼Ťciu godzin snu i im wystarczy, innym osiem to troch─Ö ma┼éo. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e my ┼éatwo przek┼éadamy schematy do naszego ┼╝ycia, np. ÔÇ×przecie┼╝ si─Ö wyspa┼éem, to mi starczyÔÇŁ, ale nie my┼Ťlimy o tym, ┼╝e to powinno uzupe┼énia─ç si─Ö z jakimi┼Ť innymi sferami ┼╝ycia i ┼╝e ja mog─Ö mie─ç inaczej ni┼╝ ty. 

Marcin: Ka┼╝dy z nas ┼╝yje inaczej. Mamy wielowymiarowe ┼╝ycia, inne zobowi─ůzania, r├│┼╝ny sezon ┼╝ycia, r├│┼╝ne sezony kariery. I rzeczywi┼Ťcie czasami mo┼╝e by─ç tak, ┼╝e na pewnym etapie ┼╝ycia nie jeste┼Ťmy w stanie znajdowa─ç tyle czasu, ile by┼Ťmy chcieli, na sen, na medytacj─Ö czy na rozrywk─Ö. Rodzice najm┼éodszych dzieci, kt├│re dopiero co si─Ö urodzi┼éy, mog─ů tylko pomarzy─ç, ┼╝e przynajmniej ze trzy, cztery godziny uda im si─Ö pospa─ç. To ju┼╝ jest sukces. Wtedy bierzemy tylko to, co nam los daje, albo to, co jest mo┼╝liwe. Doszli┼Ťmy do momentu, w kt├│rym dostrzegli┼Ťmy, ┼╝e w tym odpoczywaniu nie chodzi tylko o fizyczny relaks. Sen, drzemka, spacer na ┼Ťwie┼╝ym powietrzu czy siedzenie w fotelu, s┼éuchanie muzyki nie wystarczaj─ů, by odpocz─ů─ç. To nam tylko zaspokoi t─Ö sfer─Ö fizyczno┼Ťci. Odpoczynek jest potrzebny r├│wnie┼╝ w tych pozosta┼éych sferach. Czasem potrzebujemy zregenerowa─ç si─Ö intelektualnie, czasem przesta─ç my┼Ťle─ç. Czasem pomy┼Ťle─ç i z┼éapa─ç dystans do bie┼╝─ůczki poprzez ┼Ťwiadom─ů refleksj─Ö. Potrzebujemy r├│wnie┼╝ regenerowa─ç si─Ö w sferze emocjonalnej, uspokaja─ç nasze sko┼éatane nerwy, wycisza─ç stres, dosta─ç si─Ö do swoich emocji, poby─ç w nich. 

I ta wspomniana sfera duchowa czy ┼╝ycia wewn─Ötrznego ÔÇô wiara, modlitwa. Mam takie do┼Ťwiadczenie, ┼╝e osoby, kt├│re nie podzielaj─ů przekona┼ä zwi─ůzanych z wiar─ů, te┼╝ maj─ů swoje ┼╝ycie wewn─Ötrzne, swoje sposoby na medytacj─Ö, regeneracj─Ö w tej sferze. Dopiero kiedy wpleciemy w nasz rytm dnia czy tygodnia regeneracj─Ö w tych czterech obszarach ÔÇô fizyczno┼Ťci, intelektu, emocjonalno┼Ťci i duchowo┼Ťci ÔÇô wtedy zaczniemy naprawd─Ö odpoczywa─ç. Warunkiem jest to, ┼╝e zaczniemy robi─ç to z du┼╝─ů uwa┼╝no┼Ťci─ů i dba┼éo┼Ťci─ů o jako┼Ť─ç ka┼╝dego z tych typ├│w odpoczynku. A jak ty na to patrzysz? 

Miko┼éaj: Bliskie jest mi m├│wienie o tych czterech sferach i uwa┼╝no┼Ťci. Mo┼╝na odpocz─ů─ç intelektualnie, np. p├│j┼Ť─ç na koncert rockowy albo do filharmonii. Mo┼╝na te┼╝ emocjonalnie si─Ö tam wykrzycze─ç si─Ö, pozby─ç stresu. Nie wyobra┼╝am sobie sytuacji, w kt├│rej skacze pod scen─ů i r├│wnocze┼Ťnie my┼Ťli o niedoko┼äczonym projekcie. Je┼╝eli nie ma tej obecno┼Ťci tu i teraz, wej┼Ťcia w swoje prze┼╝ycia, to nie ma odpoczynku. Podobnie jest z wakacjami. Je┼╝eli kto┼Ť m├│wi, ┼╝e na wakacjach tylko wieczorem na wszelki wypadek sprawdza poczt─Ö, to tak naprawd─Ö ani nie jest na wakacjach, ani w pracy. I nie odpoczywa. A ┼╝eby dobrze pracowa─ç po urlopie, potrzebujesz odpocz─ů─ç. Bo odpoczynek jest integraln─ů cz─Ö┼Ťci─ů pracy. Raz jest to, raz to. 

My robimy r├│┼╝ne rzeczy, kt├│re by sprzyja┼éy odpoczynkowi, ale to nie s─ů te rzeczy po┼╝ywne, one nie regeneruj─ů. Po pierwsze nie s─ů w jednej z tych czterech sfer, o kt├│rych wspomnia┼ée┼Ť, a po drugie my jeste┼Ťmy tak zm─Öczeni i tak ┼Ťwiadomi tego, co nam przynosi regeneracj─Ö, ┼╝e idziemy w te najprostsze czynno┼Ťci, np. skrolowanie telefonu, ogl─ůdanie bez sensu YouTubeÔÇÖa i mn├│stwo innych. 

Marcin: Czyli jak tak usi─ůd─Ö i poskroluj─Ö telefon, to ja wtedy nie odpoczywam?  

Miko┼éaj: My┼Ťl─Ö, ┼╝e tylko troch─Ö. To przyniesie mo┼╝e reset, ale nie regeneracj─Ö. Nigdy nie mia┼ée┼Ť tak, ┼╝e siedzia┼ée┼Ť przed jakim┼Ť medium spo┼éeczno┼Ťciowym i nagle si─Ö zorientowa┼ée┼Ť: gdzie ja w og├│le jestem? Ile ja tu siedz─Ö i co mi to da┼éo w┼éa┼Ťciwie? 

Marcin: Mia┼éem, nieraz. W pewnym momencie zobaczy┼éem, ile czasu sp─Ödzam w social mediach i mi si─Ö w┼éos na g┼éowie zje┼╝y┼é. Bo zobaczy┼éem, jak du┼╝─ů cz─Ö┼Ť─ç tygodnia po┼Ťwi─Öca┼éem social mediom. Dzisiaj staram si─Ö to ogranicza─ç, wr─Öcz je blokowa─ç. 

Miko┼éaj: Co dok┼éadnie robisz, ┼╝eby nie wpa┼Ť─ç w to, co resetuje? Ciebie te┼╝ to resetowa┼éo? 

Marcin: Z jednej strony mnie to resetowa┼éo, dawa┼éo wytchnienie. Przypomina mi to takiego fast fooda. Mia┼éem tam poczucie bycia w┼Ťr├│d znajomych. Nawet je┼Ťli zna┼éem tych ludzi osobi┼Ťcie, wydawa┼éo mi si─Ö, ┼╝e dzia┼éo si─Ö co┼Ť nowego, ┼╝e by┼éem informowany. Ale p├│┼║niej m├│j nastr├│j, poziom stresu czy zregenerowania nie wskazywa┼é na to, ┼╝e odpocz─ů┼éem, wr─Öcz przeciwnie, mia┼éem wra┼╝enie, ┼╝e post─Öpuj─ůc w inny spos├│b, mia┼ébym ten odpoczynek lepszej jako┼Ťci. 

Miko┼éaj: Czyli fast food, bo zjad┼ée┼Ť te frytki i t─Ö bu┼ék─Ö, ale to nie da┼éo tego nasycenia. Co robisz, ┼╝eby nie chodzi─ç za cz─Östo na te fastfoodowe jedzenie? 

Marcin: U┼╝ywam aplikacji Freedom, kt├│ra wydziela mi czas korzystania z social medi├│w. Mam tam ustawiony odpowiedni harmonogram. Drug─ů rzecz─ů jest monitorowanie czasu. Raz na tydzie┼ä lub rzadziej ÔÇô raz na miesi─ůc ÔÇô sprawdzam, ile czasu sp─Ödzi┼éem na tych social mediach. ┼Üwiadomie zastanawiam si─Ö, czy to by┼éo dla mnie warto┼Ťciowe, czy nie. Sprawdzam to w kontek┼Ťcie uwa┼╝no┼Ťci. Co jaki┼Ť czas robi─Ö refleksj─Ö, co mi da┼éo bycie na tych social mediach. Czy rzeczywi┼Ťcie czerpa┼éem co┼Ť z nich, czy raczej traci┼éem czas. I zwykle dochodz─Ö do wniosku, ┼╝e mniej mi to da┼éo, ni┼╝ w momencie kiedy zaczyna┼éem skrolowa─ç. 

Miko┼éaj: Tak, tylko ┼╝e ty jeste┼Ť cz┼éowiekiem regularnej refleksji. Uczysz o tym w swoim kursie. Nie ka┼╝dy potrafi to zrobi─ç. My┼Ťl─Ö, ┼╝e wielu z nas ┼éapie si─Ö na tym, ┼╝e po prostu za du┼╝o czasu sp─Ödza w mediach spo┼éeczno┼Ťciowych czy w og├│le w internecie, w kt├│rym szuka zaspokojenia swojego informoholizmu. Ja przesta┼éem korzysta─ç z aplikacji w telefonie, np. aplikacji do medi├│w spo┼éeczno┼Ťciowych. To mi sporo da┼éo. Znalaz┼éem sobie tylko jeden portal informacyjny, co do kt├│rego sam siebie przekona┼éem, ┼╝e tam s─ů informacje, kt├│re mi wystarcz─ů. To jest niez┼ée, bo je┼╝eli mam nag┼é─ů ch─Ö─ç zobaczenia, czy co┼Ť nowego si─Ö na ┼Ťwiecie wydarzy┼éo, to wchodz─Ö tylko na jeden portal i to sprawdzam. Szybko orientuj─Ö si─Ö, ┼╝eby stamt─ůd wyj┼Ť─ç. Natomiast w mediach spo┼éeczno┼Ťciowych trudno jest co chwil─Ö widzie─ç to samo. Tam jest du┼╝o rzeczy, kt├│re mo┼╝na skrolowa─ç godzinami. 

Marcin: Ostatnio kto┼Ť mi zwr├│ci┼é uwag─Ö, ┼╝e co trzeci post na Facebooku to reklama. Sprawdzi┼éem i nie mog┼éem uwierzy─ç, ┼╝e to si─Ö rzeczywi┼Ťcie potwierdzi┼éo. A jednocze┼Ťnie mamy te strza┼éy dopaminowe, bo co chwil─Ö co┼Ť niby ciekawego, kr├│tkie historie. To powoduje, ┼╝e zagl─ůdanie tam jest dla nas poci─ůgaj─ůce, daje poczucie wzmo┼╝enia i ukojenia, ale d┼éugoterminowo to nam nie s┼éu┼╝y. Nie chcia┼ébym zatrzyma─ç si─Ö tylko na social mediach, zastan├│wmy si─Ö, co mo┼╝na robi─ç w ka┼╝dym z tych obszar├│w. Co robi─ç, ┼╝eby regenerowa─ç si─Ö fizycznie, ale z sensem? 

Miko┼éaj: Dla mnie to kilka element├│w, m.in. kwestia snu, kt├│ra jest superpodstawowa. My┼Ťl─Ö, ┼╝e ty my┼Ťlisz podobnie. Jak si─Ö nie wy┼Ťpisz, to nie pojedziesz. To jest dok┼éadnie tak jak z jazd─ů samochodem: to, czego najbardziej nam brakuje w d┼éugiej trasie, to snu. Z jedzeniem sobie jako┼Ť poradzimy. Przygotowuj─ůc si─Ö do trasy, musisz by─ç wyspanym, najedzonym, mie─ç toalet─Ö. To s─ů takie wa┼╝ne rzeczy z obszaru fizycznego. I ─çwiczenia. Nie wiem, czy ty masz tak w d┼éugich trasach, ja tak mam, ┼╝e czasem zatrzymuj─Ö si─Ö dos┼éownie na chwil─Ö, robi─Ö kilka przysiad├│w, przechodz─Ö kilkadziesi─ůt metr├│w, jakie┼Ť sk┼éony, i mog─Ö jecha─ç. Robi─Ö to po to, ┼╝eby si─Ö rozbudzi─ç. Z mojego do┼Ťwiadczenia i z rozm├│w z r├│┼╝nymi osobami wynika, ┼╝e je┼╝eli jest w miar─Ö zr├│wnowa┼╝ona ilo┼Ť─ç sportu, raz albo dwa razy w tygodniu, zr├│wnowa┼╝ona dieta, sen, to cia┼éo daje rad─Ö. 

Marcin: Zwr├│ci┼ébym tu uwag─Ö na jedn─ů kwesti─Ö. Czasami mam wra┼╝enie, ┼╝e jak si─Ö rozmawia o tej regeneracji fizycznej, to niekt├│rych to bardzo onie┼Ťmiela. Uwa┼╝aj─ů, ┼╝e to jest bardzo wymagaj─ůce. Staram si─Ö im pokaza─ç, ┼╝eby┼Ťmy zacz─Öli od czego┼Ť minimalnego. Jak masz deficyty snu, to postaraj si─Ö go skompensowa─ç 15-minutow─ů drzemk─ů w ci─ůgu dnia. To nie b─Ödzie jak sen wysokiej jako┼Ťci, ale troch─Ö pomo┼╝e. Jak ci─Ö┼╝ko ci chodzi─ç na si┼éowni─Ö, na basen czy biega─ç maratony, to zacznij od spaceru. Trzydzie┼Ťci minut na wysokim tempie, zr├│b te kilka tysi─Öcy krok├│w, te┼╝ pewnie na pocz─ůtek wystarczy. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e u os├│b, kt├│re szczeg├│lnie maj─ů zat┼éoczony kalendarz, znajdowanie czasu na dodatkowe aktywno┼Ťci regeneracyjne mo┼╝e by─ç nawet niewyobra┼╝alne. 

Miko┼éaj: My┼Ťl─Ö, ┼╝e w dzisiejszych zabieganych czasach mo┼╝na ┼Ťwiadomie zaplanowa─ç je┼╝d┼╝enie do pracy autobusem. Zazwyczaj ma┼éo kto ma przystanek autobusowy w drzwiach swojego domu, wi─Öc zawsze jest ta opcja na spacer. My┼Ťl─Ö, ┼╝e w autobusie mo┼╝na si─Ö te┼╝ zdrzemn─ů─ç, nawet podczas powrotu z pracy do domu. To mo┼╝e bardzo pom├│c. S─ů aplikacje, kt├│re wspieraj─ů poranny rozruch. Nie trzeba biega─ç maraton├│w, mo┼╝na codziennie rano robi─ç siedem minut ─çwicze┼ä. I to ju┼╝ du┼╝o zmienia. Trzeba si─Ö oczywi┼Ťcie zorganizowa─ç, wsta─ç te siedem minut wcze┼Ťniej, wi─Öc pewnie siedem minut wcze┼Ťniej po┼éo┼╝y─ç si─Ö spa─ç. Ale jak si─Ö o to wszystko nie zadba, to troch─Ö tak, jakby je┼║dzi─ç samochodem, do kt├│rego nie dolewa si─Ö oleju, benzyny. 

Marcin: Jak si─Ö regenerowa─ç intelektualnie? To trudny temat. Odpoczynek jest trudny. Pierwsze, na co warto zwr├│ci─ç tu uwag─Ö, to na kwesti─Ö znajdowania czasu na refleksj─Ö. W pewnym momencie powiedzia┼ée┼Ť, ┼╝e ja jestem cz┼éowiekiem refleksji, i pewnie rzeczywi┼Ťcie ┼éatwo mi przychodzi reflektowanie, rozmy┼Ťlanie. Ale z mojego do┼Ťwiadczenia wynika, ┼╝e s─ů osoby, kt├│re uwa┼╝aj─ů siebie za dalekie od refleksji. Maj─ů problem z zatrzymywaniem si─Ö, uwa┼╝no┼Ťci─ů, np. ja si─Ö zatrzymam i pomy┼Ťl─Ö, w jakiej jestem sytuacji. ┼Üwiadoma refleksja nad tym, co si─Ö dzieje w moim ┼╝yciu, pisanie dziennika, robienie notatek o tym, co si─Ö dzisiaj wydarzy┼éo, czego mnie ┼╝ycie dzisiaj nauczy┼éo, mo┼╝e pom├│c. Na przyk┼éad klient, kt├│ry regularnie ko┼äczy dzie┼ä, ma notesik przy ┼é├│┼╝ku i zapisuje sobie takie trzy lekcje z danego dnia, czego go dzisiaj ┼╝ycie nauczy┼éo. Okazuje si─Ö, ┼╝e to regeneruje. Jest te┼╝ co┼Ť takiego jak ┼Ťwiadome uczenie si─Ö. Mo┼╝e wydawa─ç si─Ö wysi┼ékiem intelektualnym, ale jednocze┼Ťnie jest te┼╝ swego rodzaju regeneracj─ů, bo pozwala pewne rzeczy wykonywa─ç ┼éatwiej, mie─ç poczucie rozwoju, co bardzo dobrze wp┼éywa na nasz─ů sfer─Ö emocjonaln─ů. Czyli znajdowanie czasu na ┼Ťwiadomy rozw├│j w sferze intelektualnej wp┼éywa d┼éugoterminowo na poczucie post─Öpu, progresu.  

Miko┼éaj: My┼Ťl─ůc o odpoczynku, regeneracji intelektualnej, przychodzi mi do g┼éowy czytanie ksi─ů┼╝ki, niekoniecznie jakiej┼Ť stricte zawodowej, dzi─Öki kt├│rej zrobi─Ö co┼Ť do pracy, lecz ┼╝e troch─Ö wyjd─Ö z ÔÇ×pude┼ékaÔÇŁ. Potem okazuje si─Ö, ┼╝e to wychodzenie z niego pomaga mi ┼Ťwie┼╝ej spojrze─ç na swoj─ů rzeczywisto┼Ť─ç. To jak szukanie przyjemno┼Ťci z poziomu intelektu, co nie oznacza, ┼╝e to musi by─ç od razu wielka filozofia. ┼╗e ja wezm─Ö si─Ö za trzy tomy Filozofii Tatarkiewicza i przeczytam to. Mog─Ö to zrobi─ç, ale nie po to, ┼╝eby dopakowa─ç si─Ö intelektualnie, lecz ┼╝eby w mojej g┼éowie znalaz┼éo si─Ö miejsce na inne sfery. Czy chcesz doda─ç co┼Ť jeszcze do tego intelektu? 

Marcin: Doda┼ébym to, ┼╝e cz─Östo niedocenian─ů form─ů regeneracji w obszarze intelektualnym jest toczenie warto┼Ťciowych rozm├│w z kim┼Ť, kogo nazwiemy mentorem, osob─ů wspieraj─ůc─ů, cz─Östo te┼╝ przyjacielem. One pozwol─ů nam z┼éapa─ç pewien dystans do tego, co si─Ö dzieje, ale te┼╝ spojrze─ç na to, co robimy, i czasem co┼Ť podpowiedzie─ç ÔÇô tu chodzi bardziej o relacj─Ö mentorsk─ů. Mentor, czyli osoba, kt├│ra osi─ůga to, na czym nam zale┼╝y, jest nam w stanie ┼╝yczliwie podpowiada─ç, rzuca─ç inne spojrzenie na to, co robimy. To te┼╝ jest wa┼╝ny element tej regeneracji. 

Druga rzecz to zarz─ůdzanie my┼Ťlami. Nauczenie si─Ö w og├│le my┼Ťlenia, rozpoznawania swoich my┼Ťli, czasami zatrzymywania ich. Wiele os├│b ma problem, bo non stop my┼Ťli o pracy. Pytam: ÔÇ×Czy robisz co┼Ť, ┼╝eby nauczy─ç si─Ö przesta─ç my┼Ťle─ç, ┼Ťwiadomie zarz─ůdza─ç swoimi my┼Ťlami?ÔÇŁ. Oni pytaj─ů: ÔÇ×A to mo┼╝na? My┼Ťla┼éem, ┼╝e jak my┼Ťli przychodz─ů, to one musz─ů by─çÔÇŁ. M├│wi─Ö: ÔÇ×Nie, pewn─ů umiej─Ötno┼Ťci─ů jest w┼éa┼Ťnie zatrzymywanie si─Ö czy niewchodzenie w pewne my┼Ťli. Ja to postrzegam jako obszar regeneracji intelektualnejÔÇŁ. 

Miko┼éaj: Wr├│─çmy do emocjonalno┼Ťci, jak w tym obszarze odpoczywasz?  

Marcin: Stosuj─Ö dwie kluczowe techniki. Pierwsza to piel─Ögnowanie wdzi─Öczno┼Ťci, czyli znajdowanie czasu na zatrzymanie si─Ö i popatrzenie, co dobrego dzieje si─Ö w moim ┼╝yciu. Druga ÔÇô ┼Ťwiadome monitorowanie w┼éasnego nastroju. S─ů aplikacje, kt├│re w tym pomagaj─ů. Po angielsku to mood trackers. S─ů to aplikacje do ┼Ťledzenia nastroju. Tak jak opaski nam sprawdzaj─ů, ile krok├│w przeszli┼Ťmy, tak w tych aplikacjach notujemy, w jakim jeste┼Ťmy nastroju, i wyci─ůgamy z tego wnioski. Uwa┼╝am, ┼╝e ┼Ťwiadome monitorowanie nastroju i podtrzymywanie wysokiego nastroju bardzo mocno pomaga regenerowa─ç si─Ö emocjonalnie. A u ciebie? 

Miko┼éaj: To ciekawe, bo ty powiedzia┼ée┼Ť ÔÇ×emocjonalnieÔÇŁ, ja ÔÇô ÔÇ×spo┼éecznieÔÇŁ. My┼Ťl─Ö, ┼╝e te rzeczy si─Ö ze sob─ů ┼é─ůcz─ů. Dla mnie ta emocjonalno┼Ť─ç jest bardzo spo┼éeczna. Kiedy┼Ť po urlopie odkry┼éem, dlaczego ja w┼éa┼Ťciwie nie odpocz─ů┼éem w tym czasie. I zrozumia┼éem, ┼╝e zabrak┼éo mi kontaktu z lud┼║mi, w towarzystwie kt├│rych dobrze si─Ö czuj─Ö, przy kt├│rych dobrze si─Ö regeneruj─Ö, przy kt├│rych nawet jak mam smutki, to si─Ö ciesz─Ö, bo jak oni opowiadaj─ů nawet najg┼éupsze ┼╝arty, to jest i tak super. Wi─Öcej z mojego podw├│rka rodzicielskiego: kiedy pracuj─Ö z osobami, kt├│re s─ů zabiegane, ale chc─ů by─ç tym rodzicem na sto procent, to tu bardzo wa┼╝ne wydaje si─Ö to, ┼╝eby widzie─ç czas sp─Ödzany z dzie─çmi jako regeneracj─Ö. W├│wczas trzeba wy┼é─ůczy─ç my┼Ťlenie typu: a to korzystaj─ůc z tego, ┼╝e jestem z dzie─çmi, to jeszcze pranie nastawi─Ö, co┼Ť za┼éatwi─Ö. Nale┼╝y przestawi─ç si─Ö i potraktowa─ç bycie z nimi jako wycieczk─Ö. Jestem po prostu z nimi. Albo po prostu pojecha─ç do lasu i w ten spos├│b odpoczywa─ç. Przebywanie z innymi lud┼║mi ma by─ç rodzajem regeneracji. 

Marcin: Cz┼éowiek ÔÇô istota spo┼éeczna. My potrzebujemy mie─ç kr─ůg bliskich, ┼╝yczliwych, wspieraj─ůcych nam os├│b. Przychodzi mi tu na my┼Ťl kwestia ┼Ťwiadomego kszta┼étowania relacji, ale te┼╝ czasami ┼Ťwiadomego zamykania ich. Rozpoznawania, kt├│re nam nie s┼éu┼╝─ů, kt├│re s─ů toksyczne, kt├│re nas niszcz─ů. ┼Üwiadomego zadbania o to, ┼╝eby ten obszar by┼é posprz─ůtany, zaopiekowany. Zwr├│cenia uwagi, czy ja mam w swoim otoczeniu wi─Öcej os├│b, kt├│re mnie wspieraj─ů, czy takich, kt├│re mnie m─Öcz─ů, s─ů dla mnie trudne czy wr─Öcz pozbawiaj─ů zasob├│w. 

Miko┼éaj: To ciekawy temat. Mogliby┼Ťmy d┼éugo rozmawia─ç o tym, jak to jest z takimi osobami, kt├│re s─ů nasz─ů rodzin─ů lub przyjaci├│┼émi od dawna, ale oni ju┼╝ nas troch─Ö m─Öcz─ů, czujemy, ┼╝e przebywanie z nimi nas wypala. Zostawi─ç takiego cz┼éowieka i powiedzie─ç: ÔÇ×Dobra, wyrzuca, trudne relacjeÔÇŁ, czy jednak jako┼Ť z nim by─ç, towarzyszy─ç mu? 

Marcin: Mo┼╝na te┼╝ popracowa─ç nad t─ů relacj─ů. 

Miko┼éaj: Odpowied┼║ nie jest ┼éatwa, bo to nie jest tak, ┼╝e to jest tylko w prawo albo tylko w lewo. Jest ostatni punkt: duchowo┼Ť─ç. Jak ty to rozwi─ůzujesz? Ty pracujesz z osobami w biznesie, wi─Öc z jednej strony to jest ciekawe, bo m├│wienie o duchowo┼Ťci w pracy przynajmniej jeszcze kilka lat temu nie wyst─Öpowa┼éo, a teraz troszeczk─Ö si─Ö pojawia. 

Marcin: To jeden z trudniejszych temat├│w, szczeg├│lnie poruszanych na kanwie zawodowej. Patrz─Ö na to bardziej naukowo. Holistyczne podej┼Ťcie do cz┼éowieka jasno m├│wi, ┼╝e s─ů te cztery sfery, w┼Ťr├│d nich jest te┼╝ duchowo┼Ť─ç, czasami przez niekt├│rych nazywana ┼╝yciem wewn─Ötrznym. Ka┼╝dy cz┼éowiek je ma. I typowa rozmowa zaczyna si─Ö od tego, czy dla osoby, z kt├│r─ů rozmawiam, jest to istotny obszar, czy nie. Bo trzeba wprost powiedzie─ç, ┼╝e trwa sp├│r akademicki w tej kwestii. S─ů akademicy, kt├│rzy twierdz─ů: ÔÇ×Tak istnieje duchowo┼Ť─ç, to jest oddzielny wymiar cz┼éowiecze┼ästwaÔÇŁ, ale s─ů te┼╝ akademicy, kt├│rzy m├│wi─ů: ÔÇ×Nie, to jest po┼é─ůczenie na przeci─Öciu emocjonalno┼Ťci, intelektu. Nie tw├│rzmy dodatkowych twor├│wÔÇŁ. Wi─Öc zwykle staram si─Ö sprawdzi─ç, jak jest z t─ů drug─ů osob─ů, czy ona uznaje ten obszar za wa┼╝ny. I zwykle dotykamy kwestii sposobu piel─Ögnowania tego swojego ┼╝ycia wewn─Ötrznego, zadaj─Ö pytanie: ÔÇ×Sk─ůd czerpiesz si┼é─Ö do ┼╝ycia, poczucie sensu? Sk─ůd si─Ö bior─ů twoje warto┼Ťci?ÔÇŁ. Nawet nie musimy nazywa─ç tego duchowo┼Ťci─ů. Ale je┼╝eli chodzi o t─Ö regeneracj─Ö, to pytam: ÔÇ×Czy ty masz troch─Ö czasu, ┼╝eby poby─ç samemu ze sob─ůÔÇŁ, ÔÇ×Czy znajdujesz czas na swoje praktyki duchowe?ÔÇŁ. Je┼╝eli kto┼Ť deklaruje, ┼╝e ma inny ┼Ťwiatopogl─ůd, to dopytuj─Ö: ÔÇ×Czy znajdujesz chwil─Ö na medytacj─Ö?ÔÇŁ. Znam osob─Ö wierz─ůc─ů, kt├│ra stosuje do┼Ť─ç ┼Ťwieck─ů technik─Ö: siedzenie 15 min w ciszy, wtedy odzyskuje kontakt ze sob─ů i ze ┼Ťwiatem. To jest dla mnie przyk┼éad regeneracji. Technika medytacyjna, czasem spacer na ┼Ťwie┼╝ym powietrzu, przygl─ůdanie si─Ö temu, jak ┼éadna jest pogoda ÔÇô to potrafi by─ç fajn─ů regeneracj─ů, kt├│ra do g┼é─Öbi nas przenika. A jak ty na to patrzysz? 

Miko┼éaj: Ja w og├│le lubi─Ö m├│wi─ç o tym, ┼╝e co┼Ť jest areligijne, a nie ateistyczne. Znam sporo os├│b, kt├│re medytuj─ů, nie b─Öd─ůc osobami wierz─ůcymi. My┼Ťl─Ö, ┼╝e ten aspekt duchowo┼Ťci jest z jednej strony dla ludzi, kt├│rzy uwa┼╝aj─ů si─Ö za wierz─ůcych, religijnych, ale jedno niekoniecznie oznacza drugie. To, gdzie w tym obszarze si─Ö identyfikuj─ů, to dla nich to mo┼╝e by─ç prostsze i trudniejsze zarazem. Bo w ich modlitwie mo┼╝e by─ç ma┼éo tego wyciszenia, medytacji, a za du┼╝o gadania, co mo┼╝e sprawi─ç, ┼╝e tej regeneracji nie b─Ödzie. Rozmawia┼éem ostatnio z pewn─ů osob─ů, kt├│ra opowiada┼éa o tym, ┼╝e w jej ┼╝yciu du┼╝o by┼éo niepokoju, nieporz─ůdku. W g┼éupi spos├│b szuka┼éa odpoczynku, np. poprzez skrolowanie medi├│w spo┼éeczno┼Ťciowych, robienie niepotrzebnych, bezcelowych rzeczy. Powiedzia┼éa, ┼╝e jest niewierz─ůca, ale regularnie medytuj─ůca, i w czasie medytacji te rzeczy si─Ö uspokajaj─ů. Dlatego ten aspekt duchowy jest superwa┼╝ny, lecz pewnie my potrzebujemy si─Ö o nim m─ůdrze m├│wi─ç. 

Marcin: I w taki dopasowany do wsp├│┼éczesno┼Ťci spos├│b, bo mamy tu wiele r├│┼╝nych kalek i skojarze┼ä niekoniecznie pozytywnych. Spr├│bujmy podsumowa─ç dzisiejszy odcinek. 

Miko┼éaj: Powiedzieli┼Ťmy, ┼╝e nie potrafimy odpoczywa─ç, ┼╝e nasz odpoczynek jest jak taki fast food, a nie prawdziwa regeneracja. Wspominali┼Ťmy o czterech sferach ÔÇô fizyczno┼Ťci, intelekcie, emocjonalno┼Ťci i duchowo┼Ťci. Wszystkie te rzeczy nie wydarz─ů si─Ö bez pewnej uwa┼╝no┼Ťci. Czyli kiedy medytujemy, to medytujmy, kiedy jemy, to jedzmy, a nie my┼Ťlmy wtedy o pracy. Podobnie w przypadku snu, spraw intelektualnych i emocjonalno-spo┼éecznych. Czyli b─ůd┼║my tu i teraz, tak┼╝e s┼éuchaj─ůc naszego podcastu. 

Marcin: Z jednej strony odpoczynek jest trudny, ale z drugiej strony taka prawdziwa regeneracja zaczyna si─Ö od dania sobie zgody na prawo do odpoczynku. Cz─Ö┼Ťci─ů efektywnego dzia┼éania w ┼Ťwiecie jest wr─Öcz znalezienie czasu na regeneracj─Ö. I gdy damy sobie do niej prawo, to spos├│b na lepszy odpoczynek znajdujmy drobnymi kroczkami. 

Miko┼éaj: I mo┼╝e ten czas, kt├│ry po┼Ťwi─Öcamy na te odpoczynkowe fast foody, zaczniemy przeznacza─ç na schabowego z ziemniaczkami odpoczynkowego. To chyba tyle w dzisiejszym odcinku. 

Marcin: Dzi─Ökujemy za dzisiejsze spotkanie, za pos┼éuchanie nas. Zapraszamy do wype┼énienia ankiety. Zale┼╝y nam na Waszej opinii. Link do ankiety oraz materia┼é├│w dodatkowych do dzisiejszego odcinka znajdziecie w opisie do tego odcinka. 

Miko┼éaj: A my s┼éyszymy si─Ö wkr├│tce w kolejnym odcinku. K┼éaniamy si─Ö nisko. Ja si─Ö nazywam Miko┼éaj Foks. 

Marcin: Marcin Kwieci┼äski. 

Miko┼éaj: Do us┼éyszenia. 

Marcin: Do us┼éyszenia. 

Informacja zwrotna na temat odcinka

Je┼Ťli mo┼╝esz oce┼ä podcast w ITunes.

Porozmawiajmy

Zapraszamy Ci─Ö do dyskusji w komentarzach na temat tego odcinka.

Pytanie: Jakie s─ů Twoje sprawdzone sposoby na odpoczywanie, kt├│re przynosz─ů Ci rzeczywist─ů regeneracj─Ö?

Leave a Reply