­čÄÖ´ŞĆ021: Jeste┼Ť zwyci─Özc─ů, czy wolisz inaczej?

W dwudziestym pierwszym odcinku podcastu ÔÇťOgarnij Chaos┬«ÔÇŁ rozmawiamy na temat kultury zwyci─Ö┼╝ania. Czy zawsze trzeba d─ů┼╝y─ç do tego, aby zosta─ç zwyci─Özc─ů? A mo┼╝e jest inna droga?

(je┼╝eli nie widzisz powy┼╝ej odtwarzacza podcastu kliknij w ten link)

Transkrypt

Mikołaj Foks, autor projektu Zawód & Ojciec, Marcin Kwieciński, autor projektu Ogarnij Chaos®. Zapraszamy na kolejny odcinek naszego wspólnego podcastu, w którym porozmawiamy na temat zwyciężania.

Miko┼éaj: Jeste┼Ť zwyci─Özc─ů czy wolisz inaczej? Ja my┼Ťl─Ö o sobie, ┼╝e i jedno, i drugie.

Marcin: To by┼éa pierwsza my┼Ťl, kt├│ra mi przysz┼éa. O czym wi─Öc chcemy dzi┼Ť rozmawia─ç, Miko┼éaju?

Miko┼éaj: Chcemy porozmawia─ç o kolejnej rzeczy, z kt├│rej mo┼╝na si─Ö troch─Ö po┼Ťmia─ç, bo takie odcinki ju┼╝ by┼éy, np. jak widzisz siebie za pi─Ö─ç lat? Dzisiaj powiemy o tym, ┼╝e du┼╝o jest m├│wienia typu: ÔÇ×mo┼╝eszÔÇŁ, ÔÇ×dasz rad─ÖÔÇŁ, ÔÇ×nie ma ogranicze┼äÔÇŁ, ÔÇ×jeste┼Ť zwyci─Özc─ůÔÇŁ, ÔÇ×wszystko jest mo┼╝liweÔÇŁ. Ale czy to jest to, czego my naprawd─Ö w ┼╝yciu chcemy? Nie ma nic z┼éego w byciu zwyci─Özc─ů, np. kto┼Ť zainwestowa┼é mn├│stwo czasu i energii, by na olimpiadzie zdoby─ç z┼éoto, srebro albo br─ůz. R├│wnocze┼Ťnie ludziom niepotrzebnie pcha si─Ö do g┼éowy, ┼╝e musz─ů by─ç zwyci─Özcami. Z drugiej strony swoje cienie i blaski ma pytanie: czy wolisz inaczej? Niekt├│rzy m├│wi─ů: ÔÇ×OK, mog─Ö by─ç zwyci─Özc─ů, ale ja wol─Ö inaczejÔÇŁ, bo dla mnie bycie zwyci─Özc─ů to prowadzenie zwyk┼éego, normalnego ┼╝ycia, w kt├│rym nie musz─Ö si─Ö stresowa─ç. Mam mniejsze auto albo nie mam go wcale, i to jest w porz─ůdku. Chocia┼╝ s─ů te┼╝ cienie: niekt├│rzy mogliby osi─ůga─ç wspania┼ée wyniki, poniewa┼╝ maj─ů do czego┼Ť niezwyk┼éy talent, ale z tego rezygnuj─ů. I jedna, i druga strona tego medalu ma te┼╝ swoj─ů stron─Ö medalu.

Marcin: W tym odcinku zmierzymy si─Ö z mitem zwyci─Ö┼╝ania. Tak jak powiedzia┼ée┼Ť, zwyci─Ö┼╝anie jest potrzebne do budowy poczucia sprawczo┼Ťci, poczucia w┼éasnej warto┼Ťci. Generalnie warto realizowa─ç swoje aspiracje, natomiast mo┼╝na je przesterowa─ç, wierz─ůc w mit, kt├│ry wyprowadzi nas na manowce. Zaczniemy si─Ö bowiem zapracowywa─ç, ale te┼╝ nie zrealizujemy tego, co wa┼╝ne w naszym ┼╝yciu, bo za wysoko postawili┼Ťmy sobie poprzeczk─Ö. Albo inaczej: nie odpowiemy sobie na pytania: co dla mnie oznacza wystarczaj─ůco dobre zwyci─Östwo, na jakim zwyci─Östwie mi zale┼╝y, w jaki spos├│b osi─ůgni─Öte, na jakich zasadach oraz na kt├│rych polach? Moj─ů intencj─ů jest to, aby nasi s┼éuchacze uwierzyli, ┼╝e nie trzeba zwyci─Ö┼╝a─ç na wszystkich polach. Je┼╝eli stwierdzimy, ┼╝e na niekt├│rych z nich nie b─Ödziemy zwyci─Ö┼╝a─ç, te┼╝ b─Ödzie OK. Ale s─ů zwyci─Östwa, na kt├│rych szczeg├│lnie b─Ödzie nam zale┼╝e─ç. W┼éo┼╝ymy du┼╝o wysi┼éku i determinacji w celu osi─ůgni─Öcia tego, co jest dla nas naprawd─Ö wa┼╝ne.

Miko┼éaj: Zwyci─Ö┼╝anie nie zawsze jest tym, co wida─ç w ┼Ťwietle jupiter├│w i kamer. Pomy┼Ťla┼éem o alpini┼Ťcie, kt├│ry wchodzi na najwy┼╝szy szczyt, i to jest w porz─ůdku, ale to nie oznacza, ┼╝e ludzie, kt├│rzy go trenowali i wspierali, nie osi─ůgn─Öli swoich zwyci─Östw, bo nie weszli na ten szczyt. Zwyci─Ö┼╝anie mo┼╝e by─ç czym┼Ť innym. Zrezygnowanie z czego┼Ť na rzecz wybitnej kariery, rodziny te┼╝ mo┼╝e by─ç pewnego rodzaju zwyci─Östwem, wyborem zwyci─Ö┼╝ania na troch─Ö innym polu ni┼╝ medialnym. To w du┼╝ej mierze od nas zale┼╝y wyb├│r pola, w kt├│rym chcemy zwyci─Ö┼╝a─ç i w kt├│rym powiemy sobie: ÔÇ×O, tutaj w┼éa┼ŤnieÔÇŁ. Odprowadzenie dziecka do przedszkola, a nie podpisanie kolejnego kontraktu, mo┼╝e by─ç dla kogo┼Ť zwyci─Östwem. Kto┼Ť inny powie inaczej, ja to rozumiem. Ale nie zawsze jest to takie zero-jedynkowe.

Marcin: My┼Ťl─Ö, ┼╝e wa┼╝ny jest kontekst systemu, w kt├│rym funkcjonujemy. Potrafi─Ö sobie wyobrazi─ç reakcj─Ö niekt├│rych s┼éuchaczy: ÔÇ×Fajnie, takie pi─Öknoduchy jeste┼Ťcie, ale wiecie, pracuj─Ö w korporacji, mam do zrobienia targety, cele do zrealizowania. Moi mened┼╝erowie non stop powtarzaj─ů: Musimy zwyci─Ö┼╝y─ç, potrzebujemy przebi─ç kolejne wyniki, cele. Nie mo┼╝emy si─Ö teraz poddawa─ç. Czasy s─ů ci─Ö┼╝kie, przysz┼éo┼Ť─ç niepewna. Jedziemy do przodu, zwyci─Ö┼╝amy. Jak mam si─Ö odnale┼║─ç w takiej sytuacji, kiedy m├│wicie, ┼╝e zwyci─Östwo zale┼╝y od ciebie lub nie zale┼╝y od ciebie? Przecie┼╝ ja nie rzuc─Ö roboty, ┼╝eby p├│j┼Ť─ç w takim kierunkuÔÇŁ. Co by┼Ť odpowiedzia┼é?

Miko┼éaj: ┼Üwietnie, ┼╝e o tym m├│wisz. Nie mo┼╝na zupe┼énie odp┼éyn─ů─ç od rzeczywisto┼Ťci, w kt├│rej potrzebne s─ů nam pieni─ůdze do ┼╝ycia. My za bardzo zafiksowali┼Ťmy si─Ö na tym, ┼╝e dobrostan liczy si─Ö przez PKB. To nie jest to. Badania o najszcz─Ö┼Ťliwszych krajach, ludziach na ┼Ťwiecie wskaza┼éy, ┼╝e ci, kt├│rzy wcale nie ┼╝yj─ů w dobrobycie, maj─ů ten wsp├│┼éczynnik wysoki. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e nie zawsze trzeba pracowa─ç w korporacji, ┼╝eby by─ç szcz─Ö┼Ťliwym. Z jakiego┼Ť powodu jednak wielu ludzi stwierdza: ÔÇ×Szuka┼éem w┼éa┼Ťnie takiej ┼Ťredniej firmy, ┼╝eby wreszcie odej┼Ť─ç z korporacji i pracowa─ç bardziej na swoich zasadachÔÇŁ. Z jednej strony jest tak, a z drugiej kto┼Ť nam m├│wi: ÔÇ×No ale w tym obszarze musisz zwyci─Ö┼╝a─çÔÇŁ i wcale nie mo┼╝na tam powiedzie─ç, ┼╝e woli si─Ö inaczej. S─ů te┼╝ r├│┼╝ne predyspozycje wzgl─Ödem tego, jak zwyci─Ö┼╝a─ç. Niekiedy przyjmuje si─Ö, ┼╝e zwyci─Özca jest tylko jeden, drugie miejsce si─Ö nie liczy.

Marcin: Stan─Ö w obronie tych ÔÇ×z┼éychÔÇŁ, ÔÇ×niedobrychÔÇŁ korporacji. Du┼╝e organizacje b─Öd─ů d─ů┼╝y┼éy do wzrostu poprzez stawianie ambitnych cel├│w, wychodzenie ze strefy komfortu. Strategia realizacji tych cel├│w mo┼╝e by─ç r├│┼╝na. Czasami b─Öd─ůc w tym organizmie korporacyjnym, zatrzymujemy si─Ö na g┼é├│wnym komunikacie: ja teraz musz─Ö stale si─Ö zarzyna─ç, zamiast zastanowi─ç si─Ö, na jakich zasadach osi─ůgn─Ö dany cel. Mog─Ö zadba─ç r├│wnocze┼Ťnie o potrzeby organizacji, mened┼╝era i swoje. Z bezpo┼Ťrednim prze┼éo┼╝onym mog─Ö zbudowa─ç zdrow─ů relacj─Ö i wsp├│lnie zastanowi─ç si─Ö, jak zwyci─Ö┼╝y─ç, ale nie zero-jedynkowo, ┼╝e jeden zwyci─Ö┼╝y, drugi przegra, lecz z nastawieniem na wygran─ů po obu stronach. To jest do zrobienia, ale wymaga wysi┼éku, natomiast chcia┼ébym wyra┼║nie podkre┼Ťli─ç rosn─ůcej ┼Ťwiadomo┼Ťci menad┼╝er├│w, nawet w korporacjach uznawanych za te niedobre. Z ogromn─ů rado┼Ťci─ů r├│wnie┼╝ obserwuj─Ö rosn─ůc─ů ┼Ťwiadomo┼Ť─ç po stronie pracownik├│w, kt├│rzy coraz cz─Ö┼Ťciej stwierdzaj─ů, ┼╝e cele s─ů wa┼╝ne, ale nie za wszelk─ů cen─Ö. Ciekawie obserwowa─ç reakcje, gdy mamy r├│┼╝norodno┼Ť─ç wiekow─ů w organizacji, jak jedni oceniaj─ů to jako co┼Ť bardzo negatywnego, inni m├│wi─ů: ÔÇ×No nareszcieÔÇŁ. Wi─Öc z jednej strony jest system, kt├│ry pcha nas w zwyci─Ö┼╝anie i wzrost, z drugiej ÔÇô r├│┼╝ne ruchy oddolne i postawy, kt├│re bardzo mocno wp┼éywaj─ů na zmian─Ö ┼Ťwiadomo┼Ťci. Wi─Öc zwyci─Ö┼╝a─ç ÔÇô tak, ale mo┼╝na inaczej. Nawet w zastanych organizacjach mo┼╝na pracowa─ç nad tym, ┼╝eby by┼éo inaczej, ale nie za wszelk─ů cen─Ö.

Miko┼éaj: Dobrze, ┼╝e powiedzia┼ée┼Ť o pracy z mened┼╝erem nad wypracowywaniem sposob├│w na zwyci─Östwo. Przypomina mi to zwyci─Östwa sportowe, w kt├│rych nie opiera si─Ö to na tym, ┼╝e nad g┼éow─ů stoi ci trener i m├│wi: ÔÇ×Stary, jeste┼Ť zwyci─Özc─ů, dasz rad─ÖÔÇŁ, i ty potem nagle masz z┼éoto na olimpiadzie. To jest d┼éuga i wyt─Ö┼╝ona praca, gdzie zastanawiamy si─Ö, jak poradzi─ç sobie z takim ograniczeniem, jak wykorzysta─ç mocn─ů stron─Ö. Dostrzegam te┼╝ dwie skrajno┼Ťci w zwi─ůzku z naszym dzisiejszym tematem: z jednej strony tych, kt├│rzy musz─ů zwyci─Ö┼╝a─ç, a z drugiej tych, dla kt├│rych zwyci─Ö┼╝anie nie ma sensu i sobie je odpuszczaj─ů. Ale realizacja ambitnych cel├│w jest te┼╝ czym┼Ť pi─Öknym i wa┼╝nym. Wielu dobrych inicjatyw spo┼éecznych, wynalazk├│w, lekarstw by nie by┼éo, gdyby nie ludzie lokomotywy sprawiaj─ůcy, ┼╝e te rzeczy zaistnia┼éy. Zatem bycie zwyci─Özc─ů w takim dobrym tego s┼éowa rozumieniu jest wa┼╝ne, ale ono nie mo┼╝e opiera─ç si─Ö wy┼é─ůcznie na byciu zwyci─Özc─ů, nad kt├│rym stoi kto┼Ť, kto mu ci─ůgle powtarza: ÔÇ×Dasz rad─Ö, mo┼╝esz wi─ÖcejÔÇŁ, bo to kompletnie do niczego nie prowadzi. Tu potrzeba wypracowania jakich┼Ť pomys┼é├│w, plan├│w. I takie puste gadki motywacyjne moim zdaniem do niczego na d┼éu┼╝sz─ů met─Ö nie prowadz─ů. Wi─Öc w tym sensie by┼éoby super, gdyby┼Ťmy wszyscy byli zwyci─Özcami w obszarze, kt├│ry dla nas jest wa┼╝ny. Ale ┼╝eby┼Ťmy potrafili w m─ůdry spos├│b do tego d─ů┼╝y─ç, daj─ůc sobie wsparcie, wypracowuj─ůc odpowiedni plan.

Marcin: Chcia┼ébym nawi─ůza─ç do jednej frazy, kt├│r─ů powiedzia┼ée┼Ť, mianowicie pojawi─ů si─Ö zawody, sytuacje oraz firmy, w kt├│rych zwyci─Östwo b─Ödzie okupione ogromnym kosztem. S─ů ludzie, kt├│rzy dokonuj─ů ┼Ťwiadomego wyboru, m├│wi─ůc: ÔÇ×Tak, p├│jd─Ö tam, ale to b─Ödzie i ze szkod─ů zar├│wno dla mojego work-life balanceÔÇÖu, jak i wielu obszar├│w mojego ┼╝ycia. Mam takie poczucie, ┼╝e chc─Ö tam by─ç, bo pragn─Ö zmienia─ç ┼ŤwiatÔÇŁ albo: ÔÇ×bo t─Ö robot─Ö po prostu trzeba wykona─çÔÇŁ. Kto┼Ť musi np. pobrudzi─ç sobie r─Öce. Je┼╝eli to jest ┼Ťwiadomy wyb├│r, mam do tego ogromny podziw. Podobny podziw mam do tych, kt├│rzy zrezygnuj─ů z pracy w takiej organizacji, m├│wi─ůc: ÔÇ×Mog─Ö mie─ç tam naprawd─Ö superpensj─Ö, superpozycj─Ö, zmienia─ç ┼Ťwiat i jednocze┼Ťnie nie wybieram tego, bo wiem, ┼╝e b─Ödzie to okupione zbyt du┼╝ym kosztemÔÇŁ. My┼Ťl─Ö, ┼╝e wa┼╝ne, aby popatrze─ç, gdzie ja ┼Ťwiadomie wchodz─Ö, gdzie chc─Ö ┼Ťwiadomie zwyci─Ö┼╝a─ç. ┼╗eby nie zrobi─ç z tego takiej uproszczonej, cukierkowej wersji rzeczywisto┼Ťci.

Miko┼éaj: Zbli┼╝amy si─Ö do ko┼äca i ja chcia┼éem jeszcze opowiedzie─ç o ciekawej postaci, a mianowicie o Janie Tyranowskim. Cz┼éowiek ten sta┼é si─Ö pewnego rodzaju inspiracj─ů dla Jana Paw┼éa II. Zrezygnowa┼é z bycia urz─Ödnikiem, ┼╝eby zosta─ç krawcem. Zaniecha┼é kariery zawodowej, ┼╝eby mie─ç wi─Öcej czasu na medytacj─Ö, modlitw─Ö, ┼╝ycie wewn─Ötrzne. Wybra┼é co┼Ť prostszego, mimo ┼╝e m├│g┼é robi─ç co┼Ť bardziej skomplikowanego, ┼╝eby wygra─ç na innym polu. To jest ciekawe, bo pokazuje, ┼╝e by─ç mo┼╝e nie┼Ťwiadomie wygra┼é co┼Ť wi─Öcej: dzi─Öki temu, ┼╝e mia┼é t─Ö przestrze┼ä, sta┼é si─Ö mistrzem i nauczycielem dla kogo┼Ť, kto m├│g┼é zrobi─ç jeszcze wi─Öcej. My┼Ťl─Ö, ┼╝e nie zawsze wiemy, czy dana rzecz jest z┼éo┼╝eniem broni, p├│j┼Ťciem na ┼éatwizn─Ö, ┼╝e to w┼éa┼Ťnie umiej─Ötno┼Ť─ç wybierania w ┼╝yciu tego, co naprawd─Ö wa┼╝ne, jest tym czym┼Ť w┼éa┼Ťciwym, mimo ┼╝e czasem jest to bycie tym zwyci─Özc─ů.

Marcin: Zostawiamy naszych s┼éuchaczy w punkcie dokonania ┼Ťwiadomego wyboru. Drodzy s┼éuchacze, co dla Was jest zwyci─Östwem, na jakich polach chcecie zwyci─Ö┼╝a─ç, w jaki spos├│b i co jest dla Was wystarczaj─ůco dobre? Pomy┼Ťlcie nad tym, zastan├│wcie si─Ö, a je┼╝eli b─Ödziecie mieli ochot─Ö, to podzielcie si─Ö z nami informacj─ů zwrotn─ů na temat tego odcinka. Link do ankiety znajdziecie w opisie do tego odcinka. My te wszystkie ankiety czytamy. Daj─ů nam one ogromn─ů satysfakcj─Ö i pozwalaj─ů lepiej zrozumie─ç, czego od nas oczekujecie i co mo┼╝emy zrobi─ç, ┼╝eby ulepszy─ç ten podcast.

Mikołaj: Nie zapomnijcie też o subskrypcji tego podcastu w ulubionej platformie.

Marcin: Zapraszamy do subskrypcji i kolejnego odcinka. Marcin Kwieciński.

Mikołaj: Mikołaj Foks. Do usłyszenia!

Marcin: Do usłyszenia!

Po wys┼éuchaniu odcinka wype┼énij ankiet─Ö i podziel si─Ö swoj─ů opini─ů:

Informacja zwrotna na temat odcinka

http://marcinkwiecinski.pl/021ankieta

Je┼Ťli mo┼╝esz oce┼ä r├│wnie┼╝ podcast w ITunes.

Porozmawiajmy

Zapraszam Ci─Ö do dyskusji w komentarzach na temat tego odcinka.

Pytanie: A jak jest u Ciebie? Jeste┼Ť zwyci─Özc─ů, czy wolisz inaczej?

Leave a Reply